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| [主持人]各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華訪談。在中國共產(chǎn)黨90年的光輝歷史中，從思想理論上建設(shè)黨一直是我們黨的建設(shè)的政治優(yōu)勢和基本經(jīng)驗。今天“黨史專家解讀紅色春秋”系列訪談之一，為大家邀請毛澤東思想鄧小平理論研究會會長、中共中央黨史研究室原副主任石仲泉，為大家解讀中國共產(chǎn)黨90年的思想傳承。歡迎您！[05-11 09:10] |
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| [石仲泉]謝謝，網(wǎng)友們好。[05-11 09:17] |
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| [主持人]今天訪談預(yù)告一發(fā)出以后，引起網(wǎng)上熱烈反映，現(xiàn)在網(wǎng)上有超過12000人次的閱覽者，并且有370多名網(wǎng)友提出他們的意見、建議和問題。共產(chǎn)黨90年的歷史確實非常漫長，您會怎樣簡明地描述這一條道路？[05-11 09:17] |
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| [石仲泉]今年90周年，前一段報紙約我寫了一篇文章，題目用了毛主席在1945年講過的一句話，意思是講開始時事情很小，很簡單，到最后發(fā)展時很大很壯大?，F(xiàn)在又過了這么多年，我們黨發(fā)展的更加巨大。過去才53個黨員，那現(xiàn)在呢？將近8000萬黨員，這個數(shù)量很大。那時候共產(chǎn)黨開會是秘密的、非法的，在上海開了一半，有外國巡警來了馬上轉(zhuǎn)移，又到浙江的嘉興繼續(xù)開?，F(xiàn)在不一樣，1945年新中國成立以后，中國共產(chǎn)黨成為執(zhí)政黨，并且是世界上最大的執(zhí)政黨。[05-11 09:23] |
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| [石仲泉]另外，那時候我們國家是一個苦難的中國，積貧積弱，共產(chǎn)黨成立以后，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，當(dāng)然也花了很大的代價，但不管怎樣，改革開放以來發(fā)展比較迅猛，我們由過去一個積貧積弱的國家，現(xiàn)在成為世界第二大經(jīng)濟體，這是做夢也沒有想到的變化。所以我們黨的90年可以說是非常輝煌的90年，道路也是比較曲折。中國共產(chǎn)黨成立開始，它的歷史使命就是為了中華民族的復(fù)興，就是為了給中國人民謀福利，現(xiàn)在還在繼續(xù)探索這條道路。要實現(xiàn)這個歷史使命，任務(wù)還是非常艱巨的，還需要繼續(xù)努力。[05-11 09:24] |
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| [主持人]90年的漫漫長路有沒有歷史必然性？為什么？[05-11 09:25] |
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| [石仲泉]恐怕是有歷史必然性的。但是歷史必然性也是通過曲曲折折的探索的體現(xiàn)。首先，我們中國共產(chǎn)黨的理論信仰是馬克思主義，馬克思主義是解釋人類社會發(fā)展規(guī)律的主義。我們中國共產(chǎn)黨把這套政治性的理論又根據(jù)中國的實際，歷史實際和現(xiàn)實實際相結(jié)合，進(jìn)一步解釋中國社會發(fā)展的客觀規(guī)律，這樣我們就創(chuàng)立了毛澤東思想和中國特色理論體系，解釋中國革命怎么取得成功的規(guī)律。經(jīng)過這么多年的艱辛探索，到改革開放以后，又慢慢找到了如何在中國建設(shè)社會主義，就是中國特色社會主義這個基本規(guī)律慢慢摸索到了，所以我們才取得這么多成績。這個指導(dǎo)思想和指導(dǎo)理論反映了客觀的真理，因此，我們走過的道路能夠取得這么多成績。[05-11 09:26] |
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| [石仲泉]還有取得這么多成績也是共產(chǎn)黨的性質(zhì)和宗旨所決定的。中國共產(chǎn)黨為什么成立？就是過去受到壓迫剝削，中國積貧積弱，受外國人欺負(fù)，所以要振興中華，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，要推倒三座大山，要解放中國。這樣一個性質(zhì)代表了中國人民和中華民族的一種追求，這也反映了整個中國人的利益。這樣把我們的行為準(zhǔn)則是否符合中國人民這個最大利益為最高標(biāo)準(zhǔn)，始終保持我們的方針政策都不斷滿足這個利益。所以它和人民利益結(jié)合在一起，以人為本，也決定了這個性質(zhì)和宗旨，使得中國發(fā)展到現(xiàn)在這種狀況是必然的。中國共產(chǎn)黨是對人民、對民族高度負(fù)責(zé)任的政黨，因為在探索過程中，盡管主觀愿望是要實現(xiàn)一個很好的目標(biāo)，但是走的道路只能摸著石頭過河，深一腳、淺一腳的，那肯定也有錯誤。中國共產(chǎn)黨對人民、對民族高度負(fù)責(zé)，勇于承擔(dān)自己的錯誤，勇于改進(jìn)自己的錯誤，比如“文化大革命”這個錯誤，十年浩劫，很厲害，但是改革勇于承認(rèn)這個錯誤，撥亂反正，這一點，不貪圖任何私利，堅持真理，修正錯誤，使它走到正確道路上。我覺得中國共產(chǎn)黨目前的成就是帶有必然性的。但是它不是天然的，堅持這個方向才行，不堅持這個方向也不會取得成就。[05-11 09:27] |
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| [主持人]就像您剛才所說的，我們一棵樹過程中會長出樹杈，人的一生也會犯錯誤，那中國共產(chǎn)黨經(jīng)歷的波折和走過的彎路，這樣的經(jīng)歷給予我們怎樣的歷史經(jīng)驗？[05-11 09:28] |
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| [石仲泉]這個歷史經(jīng)驗很豐富。經(jīng)驗可以多種角度進(jìn)行歸納，但是我覺得從我們黨90年走過的歷史來看，可以從四點來歸納。第一，要始終堅持科學(xué)的對待馬克思主義。我們指導(dǎo)思想是馬克思主義，但是不能搞教條主義，不能搞本本主義，一定要有一個科學(xué)的態(tài)度。標(biāo)準(zhǔn)是什么？就是是否符合中國國家這樣一個國情。因此，在始終堅持馬克思主義上一定要破除迷信、解放思想，過去犯錯誤犯得多的都是搞教條主義，都是照搬照抄，沒有與時俱進(jìn)，解放思想。[05-11 09:29] |
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| [石仲泉]第二，始終堅持，要了解中國的真實國情，一切從中國實際出發(fā)?，F(xiàn)在要把馬克思主義理論和中國實踐相結(jié)合，對理論要認(rèn)真對待，同時對中國的國情要真正了解。有時候我們做一些決策，對中國國情并不是真正了解，當(dāng)時是從實際出發(fā)的，但是回過頭來反思，再回過頭來看，是違背中國國情的。所以這一條非常重要，一定要從中國實際出發(fā)。[05-11 09:30] |
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| [石仲泉]第三，始終堅持世界眼光，要不斷吸取人類文明的先進(jìn)成果、文化成果。中國是世界的中國，中國的發(fā)展離不開世界，因此，要有一個廣闊的世界眼光，把中國放在世界之中看中國怎么樣發(fā)展。盡管我們是搞社會主義，但我們要充分吸取資本主義的母奶，這樣社會主義最終才能代替資本主義，這就是青出于藍(lán)而勝于藍(lán)。[05-11 09:31] |
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| [石仲泉]第四，堅持我們黨始終代表最廣大人民利益的先進(jìn)性。這個先進(jìn)性要始終堅持，犯錯誤的時候，就是我們路線方針制定者背離了這個先進(jìn)性?，F(xiàn)在我們出現(xiàn)很多問題也是背離黨的先進(jìn)性，所以加強黨的建設(shè)，始終保持中國共產(chǎn)黨的先進(jìn)性是非常重要的。這個先進(jìn)性就是代表人民群眾根本利益，水可以載舟，也可以覆舟，所以保持先進(jìn)性，才能不斷取得成就。[05-11 09:32] |
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| [主持人]我們看到，在黨的歷史上有過延安整風(fēng)，有過撥亂反正，說明中國共產(chǎn)黨不可能時時處處都正確，但是貴在有糾錯能力。這種與時俱進(jìn)的品質(zhì)從何而來？[05-11 09:33] |
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| [石仲泉]這就是我們中國共產(chǎn)黨的性質(zhì)和宗旨，最早建設(shè)黨的時候，它的利益和民族利益是完全一致的，這個利益就決定了它需要堅持真理、修整錯誤，對民族高度負(fù)責(zé)的精神使它決定這么做，是先進(jìn)性所決定的。但是實際可能有一些反差，但是反差的問題、不符合的問題都要解決才行。[05-11 09:34] |
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| [主持人]我們簡單回顧了90年的歷史。我們知道您是研究毛澤東思想和鄧小平理論的泰斗級人物，您認(rèn)為，毛澤東思想在黨內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)地位是怎樣奠定的？[05-11 09:35] |
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| [石仲泉]這也是一個逐步的奠定過程。遵義會議是個選擇，因為在遵義會議之前，一些黨的領(lǐng)導(dǎo)人都是犯過錯誤的，包括為什么搞長征，就是陷入了絕境，所以要離開蘇區(qū)、離開革命根據(jù)地。到了遵義會議，改組了中央領(lǐng)導(dǎo)，糾正過去的軍事指揮方面的錯誤，毛澤東進(jìn)入了中央常委，盡管他不是一把手，但是他的軍事指揮才能在那里。因此在長征期間，軍事是第一位的，所以其實他起到了核心作用。領(lǐng)導(dǎo)一換，跟國民黨打仗，他們打我們走，慢慢擺脫了國民黨的圍追，這個階段，毛澤東起的作用是非常大的。[05-11 09:40] |
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| [石仲泉]在遵義會議之后改變中央領(lǐng)導(dǎo)，原來博古是一把手，后來在交換的過程中，周恩來和博古談話，我覺得這個談話談得很實在的，因為博古是一把手，最后受到批評，而且很激烈，他沒有思想準(zhǔn)備，思想上想不通。在這個時候，要解決領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力交換的時候，周恩來這樣說，說你很聰明（博古年齡很小，才20多歲），見識也很廣，但是你跟我一樣，我們都是能夠干具體事的人，不是帥才。在目前，要能使紅軍擺脫困難，要能使共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊能夠打敗蔣介石，從我的觀察，只有毛澤東能夠勝任這個事情，能夠當(dāng)帥才，他對指揮戰(zhàn)爭有特殊的本事。所以，我們要從黨的利益出發(fā)，為了中國革命勝利出發(fā)，我們應(yīng)該讓毛澤東出來指揮。經(jīng)過他這一番工作，博古口服心服，也很開闊，也不貪權(quán)，所以很快把權(quán)利交了，交給了張聞天，當(dāng)時想要交給毛澤東，毛澤東說讓張聞天干一陣子。[05-11 09:42] |
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| [石仲泉]到了1938年的六屆一中全會，這個時候共產(chǎn)國際有指示，王稼祥回來傳達(dá)，說中國共產(chǎn)黨應(yīng)當(dāng)以毛澤東為中心，你們都不要去跟毛澤東去爭領(lǐng)導(dǎo)地位問題，明確表示共產(chǎn)國際對毛澤東的支持。這對于毛澤東確認(rèn)黨的領(lǐng)導(dǎo)地位有很重要的作用。這以后，慢慢毛澤東就進(jìn)入了到了不僅實際的，而且名義上管的事情也多了起來。后來經(jīng)過延安整風(fēng)，總結(jié)歷史經(jīng)驗，逐漸認(rèn)識到了我們黨過去所犯的錯誤就是沒有把馬列主義和中國實際銜接好，在中國銜接好的只有毛澤東，所以我們要學(xué)習(xí)和宣傳毛澤東的思想，思想這個問題在1942年前后逐漸多起來了，到了1943年，這時候中央領(lǐng)導(dǎo)改組，毛澤東名義上擔(dān)任了中央政治局主席。后來，大家進(jìn)一步在全黨上上下下形成了共識，在黨的七大黨章中就規(guī)定，中國共產(chǎn)黨要把毛澤東思想作為自己的行動指針。[05-11 09:43] |
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| [石仲泉]取得了抗日戰(zhàn)爭的勝利，取得了解放戰(zhàn)爭的勝利，就建立了新中國。新中國成立以后，以毛澤東思想為主導(dǎo)。在探索過程中怎么樣建立社會主義道路很曲折，毛澤東晚年犯了錯誤，就是他晚年的思想背離了以前正確的思想，也背離了他自己創(chuàng)造的毛澤東思想，所以改革開放以后，撥亂反正，糾正毛澤東晚年的錯誤，重新認(rèn)識總結(jié)毛澤東思想應(yīng)該有一個新的說法，這就是第二次決定，繼續(xù)以毛澤東思想作為指導(dǎo)思想，但是把毛澤東思想作為集體的結(jié)晶，是中國革命經(jīng)驗的正確總結(jié)。以后的鄧小平理論、“三個代表”重要思想，包括科學(xué)發(fā)展觀，都是毛澤東思想一脈相承，繼承了毛澤東思想正確的一些東西，與時俱進(jìn)，不斷總結(jié)新的實踐經(jīng)驗，豐富和發(fā)展毛澤東思想，就是這樣個歷史過程。[05-11 09:44] |
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