??? 編者按：當(dāng)前，恐怖主義活動(dòng)泛濫,“國(guó)家安全”成為社會(huì)輿論關(guān)注的熱門話題。誰在保衛(wèi)世界各國(guó)國(guó)家安全？世界大國(guó)如何應(yīng)對(duì)恐怖襲擊？誰來統(tǒng)一協(xié)調(diào)各部門的聯(lián)合行動(dòng)？一本國(guó)際政治類暢銷書《世界主要國(guó)家安全機(jī)制內(nèi)幕》從國(guó)際視野角度揭開了世界主要國(guó)家安全機(jī)制的神秘面紗。

????9月22日，著名軍事問題專家、中國(guó)政策科學(xué)研究會(huì)國(guó)家安全政策委員會(huì)副秘書長(zhǎng)彭光謙，新華社世界問題研究中心研究員、原新華社參編部副主任徐長(zhǎng)銀做客新華網(wǎng)訪談間，圍繞這本書的有關(guān)話題和當(dāng)前一些熱點(diǎn)國(guó)際問題，同廣大網(wǎng)友進(jìn)行交流。以下為本次訪談精彩摘要。

????[主持人] 最近，徐老師寫了一篇文章，網(wǎng)上反響很好。文章說，上個(gè)月8日，奧巴馬在接受《紐約時(shí)報(bào)》采訪時(shí)說，“美國(guó)最終面對(duì)的最大威脅，也是唯一真正能削弱我們的力量，就是我們自己”。您還給奧巴馬這個(gè)結(jié)論點(diǎn)贊，您為何給他點(diǎn)贊？

????[徐長(zhǎng)銀] 這是8月8日《紐約時(shí)報(bào)》在白宮采訪的奧巴馬，大概采訪了1個(gè)多小時(shí)，9日《紐約時(shí)報(bào)》就發(fā)表一篇文章把這個(gè)采訪內(nèi)容公布了。其中有一段話我看了以后很有興趣，就是奧巴馬經(jīng)過思索以后表態(tài)，說“美國(guó)最終面對(duì)的最大威脅，也是唯一能真正削弱我們的力量，就是我們自己”，他是奧巴馬執(zhí)政6年以后得出的這么一個(gè)結(jié)論，我認(rèn)為這個(gè)結(jié)論是非常正確的，也是奧巴馬的一個(gè)醒悟。

????為什么這么說呢？奧巴馬為什么得出這么一個(gè)結(jié)論？他用了這么一個(gè)話，就是美國(guó)政治運(yùn)轉(zhuǎn)失常，也就是運(yùn)轉(zhuǎn)不正常了，幾乎奧巴馬執(zhí)政六年來所推行的任何一個(gè)政策，咱們先不說它正確不正確，但是只要是奧巴馬或者是民主黨提出的政策，共和黨都提出了反對(duì)，或者說是阻撓，反正不能讓你很好的付諸實(shí)施，這個(gè)大家都很清楚了。比方說債務(wù)危機(jī)，兩黨進(jìn)行斗爭(zhēng)，最后不得已搞得連政府運(yùn)轉(zhuǎn)的錢都沒有了，最后關(guān)門停止工作，這個(gè)大家都知道。

????然后還一件事就是我在文章中寫到的槍控問題，美國(guó)一再發(fā)生槍擊事件，奧巴馬是很頭疼的，曾經(jīng)幾次說一定要對(duì)美國(guó)的槍支進(jìn)行嚴(yán)格控制，要在國(guó)會(huì)通過一個(gè)槍控法，但是怎么也走不下去，就是搞不了，搞不出來這么一個(gè)槍控的發(fā)案。

????還有移民改革也搞不下去，還有醫(yī)療改革也不能夠，這是奧巴馬最為引以自豪的執(zhí)政期間的成績(jī)，但是執(zhí)行起來也非常不順利，共和黨老拿醫(yī)改問題做文章，要求奧巴馬對(duì)醫(yī)改方案進(jìn)行修改。我覺得奧巴馬這個(gè)總統(tǒng)當(dāng)?shù)每隙ㄊ欠浅ｎ^疼的。

????所以他最后得出一個(gè)結(jié)論，要解決美國(guó)的問題，對(duì)美國(guó)最大的威脅還是美國(guó)自己。解決的問題還得靠美國(guó)自己，實(shí)際情況也是這樣，美國(guó)現(xiàn)在從軍事實(shí)力、經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力他還是處于全世界老大的地位，現(xiàn)在還沒有一個(gè)國(guó)家能夠撼動(dòng)它的這個(gè)地位。造成美國(guó)政治運(yùn)轉(zhuǎn)失常的一個(gè)主要原因，我覺得恐怕與美國(guó)的政治體制有關(guān)系，美國(guó)兩黨制的運(yùn)轉(zhuǎn)如果說過去有一些積極因素的話，現(xiàn)在應(yīng)該說積極因素基本上不存在了，而更多的是消極因素、是扯后腿，互相內(nèi)訌、互相扯皮，使美國(guó)這個(gè)社會(huì)很難解決自己的問題，使奧巴馬的執(zhí)政很難很好地運(yùn)轉(zhuǎn)。

????而出現(xiàn)這種局面我覺得和美國(guó)的體制有關(guān)系，美國(guó)基本上是一個(gè)富人，大財(cái)團(tuán)控制的國(guó)家，總統(tǒng)也必須聽從大財(cái)團(tuán)的主張或者意見，必須為美國(guó)的大財(cái)團(tuán)服務(wù)。奧巴馬上臺(tái)以后，大家都知道，他看得很清楚，美國(guó)的金融危機(jī)就是華爾街的大財(cái)團(tuán)造成的，搞次貸危機(jī)造成的嘛。所以他上臺(tái)以后決心也很大，要對(duì)金融進(jìn)行改革，所以制定了一個(gè)金融監(jiān)管法案，在2010年得到通過，甚至罵這些金融大佬是肥豬，他們賺的錢是骯臟的，給美國(guó)經(jīng)濟(jì)造成了重大的危害。開始調(diào)子應(yīng)該說是很高的，但是在2010年的中期選舉中美國(guó)的這些大財(cái)團(tuán)、富人對(duì)奧巴馬進(jìn)行了反擊，他嘗到了苦頭，民主黨也失去了眾議院的多數(shù)地位，所以從那以后奧巴馬再也不罵美國(guó)的大財(cái)團(tuán)和大資本家了，主動(dòng)對(duì)他們示好，召集他們開會(huì)，希望他們把他們手上掌握的現(xiàn)金投入到美國(guó)的基礎(chǔ)建設(shè)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展上面來，多雇傭職工解決美國(guó)的失業(yè)率問題。但是基本上這些大財(cái)團(tuán)、大企業(yè)家不怎么響應(yīng)，可以說不支持他，所以使奧巴馬真的很為難。

????據(jù)說美國(guó)大財(cái)團(tuán)和大企業(yè)家手上所擁有的現(xiàn)金完全能夠解決美國(guó)金融危機(jī)所造成的經(jīng)濟(jì)損失，但是他就不拿出來。他們就提出來總統(tǒng)對(duì)我們的批評(píng)是不公正的，你要想我們來支持你，比方說一個(gè)具體問題，奧巴馬曾經(jīng)提出來，要停止他的前任小布什實(shí)際所制定的一個(gè)政策，就是對(duì)富人進(jìn)行減稅，奧巴馬認(rèn)為這是不公平的，怎么能對(duì)富人還進(jìn)行減稅呢，就是這么一條政策奧巴馬就執(zhí)行不下去，遭到了共和黨的極力反對(duì)，最后不得已繼續(xù)把這個(gè)政策再延續(xù)兩年，這是大家都知道的事情。

????所以我是感覺到奧巴馬是體會(huì)到離開美國(guó)大財(cái)團(tuán)、大企業(yè)、大資本家的支持他這個(gè)總統(tǒng)玩不轉(zhuǎn)。所以他自己深刻意識(shí)到要解決美國(guó)的問題還得靠自己，他在外交上到處插手，實(shí)際上解決不了美國(guó)正在走下坡路的狀況，美國(guó)必須要把主要注意力放在國(guó)內(nèi)，來解決國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，按他提的口號(hào)就是重振美國(guó)經(jīng)濟(jì)，他不這么做，靠外交上來壓制別人，來保護(hù)自己的老大地位是實(shí)現(xiàn)不了，做不到的。所以?shī)W巴馬能認(rèn)識(shí)到他的主要威脅，解決美國(guó)的主要問題是靠自己，我覺得是非常正確的。

????但是奧巴馬的這么一個(gè)結(jié)論或者這么一個(gè)看法、這么一個(gè)認(rèn)識(shí)，要想得到美國(guó)兩黨的認(rèn)同或者共識(shí)，或者說是得到美國(guó)大多數(shù)人，包括大財(cái)團(tuán)的支持我覺得現(xiàn)在還看不到。所以美國(guó)的問題如果按照奧巴馬的說法去做的話，可能是一個(gè)初步的看法，但是現(xiàn)在還得不到共同的認(rèn)識(shí)。所以我很體會(huì)到奧巴馬的難處，我也很支持他，按照他自己的想法去做，所以給他點(diǎn)一個(gè)贊。

【糾錯(cuò)】

責(zé)任編輯： 朱永磊