[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華網(wǎng)2016全國兩會特別訪談。在這一時間段我們非常高興的邀請到全國政協(xié)副秘書長、中國民進中央副主席、中國教育學(xué)會副會長朱永新，歡迎您。朱主席，跟各位網(wǎng)友打個招呼。[ 2016-03-08 13:18 ]
[朱永新]
各位網(wǎng)友大家好。[ 2016-03-08 13:19 ]
[主持人]
想給您聊的話題在教育領(lǐng)域，2015年教育精準扶貧成為我們的關(guān)注話題，我們在“十三五”期間如何把教育精準扶貧做得更有效？[ 2016-03-08 13:21 ]
[朱永新]
教育在扶貧中具備獨特的作用，能夠有效阻止貧困代際傳遞。教育問題解決了，一家脫貧了；一個孩子找到好工作，一家的教育脫貧問題就有效解決了。農(nóng)村有一個“書包翻身”的說法。 現(xiàn)在在教育的過程中，也存在所謂的“教育致貧”的情況，有些農(nóng)村地區(qū)的條件相對較差，上學(xué)要借錢讀書，出來之后找不到工作，就造成了家庭的困難。我們主張農(nóng)村的孩子都能夠上好的職業(yè)學(xué)校，上到好高職，找到好工作?！熬珳史鲐殹本褪且患乙粦糇龊脵n案，幫助每一個孩子選擇更合適的學(xué)校，然后跟蹤、鼓舞，幫助他找到好工作。這對精準扶貧起到很大的作用。[ 2016-03-08 13:25 ]
[朱永新]
從根本上來說，就是要提升農(nóng)村學(xué)校的辦學(xué)力量。事實上，農(nóng)村邊遠地區(qū)的教育質(zhì)量相對較差，可能在一定程度上造成這些孩子的競爭力不夠，無論是他們就業(yè)、學(xué)習(xí)都會遇到較大的困難。因而在一定程度上，教育扶貧是最大的扶貧。因為它是從整體上提升孩子們的素質(zhì)和他們的競爭能力，我覺得這是具有非常重要的意義和價值的。[ 2016-03-08 13:27 ]
[主持人]
能否請您列一項在鄉(xiāng)村教育上存在的相對較薄弱的方面？[ 2016-03-08 13:28 ]
[朱永新]
我覺得還是師資問題，一些農(nóng)村學(xué)校的好教師都往城市里跑，就造成他們整個教育質(zhì)量相對較低，這是一個最關(guān)鍵的問題。還有一個問題，就是職業(yè)教育發(fā)展相對滯后，普通學(xué)校供不應(yīng)求，職業(yè)教育門可羅雀。[ 2016-03-08 13:30 ]
[主持人]
如同您所說，教育讓很多人，特別是貧困地區(qū)的人有很強的“獲得感”，他們能通過教育走出自己生活的貧困地區(qū)，來到大城市，讓自己的家庭享受帶來的福祉。我們在“十二五”期間不單單看到所有工程的推行，針對教育來說也是一個特殊的五年，我們看到的是教育規(guī)劃綱要在五年當中進行實施，包括教育部出臺一系列的政策，您覺得在“十三五”期間，如果針對教育規(guī)劃綱要進一步深化，還需要做哪些工作？[ 2016-03-08 13:31 ]
[朱永新]
昨天和今天上午我們在討論整個“十三五”規(guī)劃。在2020基本實現(xiàn)教育現(xiàn)代化，是中長期教育規(guī)劃綱要一個很重要的標準，它應(yīng)該為全面建成小康社會的目標服務(wù)。也就是說，通過提升教育品質(zhì)能夠讓老百姓有“獲得感”。我們昨天也提到，“十三五”規(guī)劃把發(fā)展人的能力作為一個重要的基點，與此同時，還應(yīng)該把人的全面素質(zhì)提升作為一個很重要的基點。[ 2016-03-08 13:35 ]
[朱永新]
第一，高中教育的問題。我們了解，全國已經(jīng)有12個省把“十三五”期間高中教育的全免費列入省里面的“十三五規(guī)劃”?！笆濉币?guī)劃也提出，逐步從貧困家庭開始免除高中階段的學(xué)雜費。實際上，我們還有許多需要鞏固和提高的空間，邊遠地區(qū)的學(xué)校品質(zhì)還需要提升，有些基礎(chǔ)學(xué)科的教師配備不齊，有些邊遠地區(qū)學(xué)校的實驗室、學(xué)科教育和藝術(shù)教室還相對比較短缺。在“十三五”期間，我們還要鞏固普九教育階段的發(fā)展成果。[ 2016-03-08 13:37 ]
[朱永新]
第二， 高中階段發(fā)展，還有特殊教育人群。我們?nèi)ツ曜鲞^調(diào)查，特殊人群里面高中階段教育普及率不到30%，在“十三五”階段，我們力爭有更大的提升。我們提出一個方案，就是建議把學(xué)前一年作為學(xué)前義務(wù)教育，這樣比高中三年成本要低。而且，童年是人發(fā)展最關(guān)鍵的時期，在這個時候如果政府給予更大的關(guān)注，更大的投入，從操作上相對比較容易。[ 2016-03-08 13:40 ]
[朱永新]
第三，在“十三五”期間如何應(yīng)對互聯(lián)網(wǎng)時代的教育發(fā)展。規(guī)劃綱要對這個問題強調(diào)了如何推進教育現(xiàn)代化，也提到“學(xué)分銀行”、“學(xué)習(xí)帳號”，未來互聯(lián)網(wǎng)時代的教育會發(fā)生什么變化，這是值得我們思考的。學(xué)校發(fā)生了變化，會解決很多教育新的問題。比較好的解決方案，在同一個學(xué)區(qū)內(nèi)，每個學(xué)校都有自己的教學(xué)特色，這個學(xué)生可以在一個學(xué)校選藝術(shù)，在另外一個學(xué)校選語文，最后一個學(xué)區(qū)發(fā)一個文憑，大量的課程可以通過互聯(lián)網(wǎng)來學(xué)習(xí)，這些在“十三五”實踐要認真研究的，它不是很遙遠的事情，因為在美國已經(jīng)有這種教育的探索。[ 2016-03-08 13:45 ]
[主持人]
剛才朱主席介紹在“十三五”教育重要的落腳點，您認為有些走得太快，有些還需要在“十三五”期間進一步研究。您認為在今年，我們在教育方面應(yīng)該著力做好哪些工作呢？[ 2016-03-08 13:46 ]
[朱永新]
還是要理清思路，我們在“十三五”期間教育從哪里作為突破口，哪里是最重要的抓手。比如，在不同的發(fā)展階段，我們從幼兒教育到義務(wù)教育，到高中教育到大學(xué)教育，我們是不是首先把重點放在幼兒教育階段，這樣全國教育領(lǐng)域形成一個體系。我們在教育體制和機制上下功夫，我覺得教育活力還有待激活。在中國，民間資本沒有進入教育領(lǐng)域，我覺得能否把資金引進到教育里面，通過開辦小型學(xué)校、微型學(xué)校。我們每年有不少的家長花費高額的學(xué)費把孩子送到國外去上學(xué)，留學(xué)生低齡化的趨勢還在上升。要想把這些錢留在國內(nèi)，就需要進行教育的改革，創(chuàng)造更好的機會和條件，辦更適合自己的教育。[ 2016-03-08 13:50 ]
[主持人]
其實現(xiàn)在教育的領(lǐng)域像您所說的不斷的擴大，外延在擴大，內(nèi)容也多了，很多教育形式，包括很多教育的需求，這些需求不見得都能滿足，我們有很多特殊人群，還需要特殊的教育需要我們花心思做的，教育資源怎么滿足不同人群需求上您有什么觀點？[ 2016-03-08 13:51 ]
[朱永新]
就是要加強教育的供給側(cè)改革，這是我們民進中央專門寫的提案?，F(xiàn)在我們的教育思路是控制選擇。實際上，我覺得方向應(yīng)該是鼓勵你去選擇。要選大家都選好的學(xué)校，其他學(xué)校和他差距太大。因此，怎么辦？供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革就是提供更多更好更個性化的學(xué)校和教育給大家。 一方面，我們現(xiàn)有的學(xué)校要改造，要提升品質(zhì)，怎么去提升品質(zhì)？交給教育家去辦學(xué)。因此，我這次個人提出一些提案，比如進行公辦學(xué)校托管的試點，公辦學(xué)校品質(zhì)比較低，可以交給教育家，委托名校的校長，他有一套辦法。也可以委托民間的教育機構(gòu)。實際上，像新東方、好未來、學(xué)大，那么多大型的民間教育機構(gòu)，他們主要的時間和精力就在周末和晚上，為什么白天不能利用起來，甚至政府可以采購他們的服務(wù)?，F(xiàn)在的學(xué)生很辛苦，學(xué)校里面學(xué)一遍，課外輔導(dǎo)機構(gòu)再學(xué)一遍，我建議，讓公辦學(xué)校采購民辦教育的課程，讓他們給我們上外語課、上數(shù)學(xué)課，那不是很好嗎。所以說，教育要打開思路，讓更多高品質(zhì)的教育進到公辦學(xué)校里面來。[ 2016-03-08 13:57 ]
[朱永新]
另一方面，要向民間資本開放，鼓勵他們辦更多的好學(xué)?！，F(xiàn)在的學(xué)校限制太多，一個樓要幾百畝地，要鼓勵更多的人進來，比如小型的幼兒園、小型的學(xué)校，甚至個性化的學(xué)校。老百姓會選擇最適合自己孩子的教育。所以，我覺得應(yīng)該鼓勵多元主體進入教育領(lǐng)域，鼓勵民間資本進入教育領(lǐng)域，包括國外好的學(xué)校到中國來辦學(xué)。我在蘇州的時候，我們曾經(jīng)辦了一個學(xué)校，這是西安交大和英國的利物浦大學(xué)在蘇州合作辦的大學(xué)，辦學(xué)的時間不長，去年畢業(yè)生10%進入全世界前十名的大學(xué)，40%進入世界排名100名的大學(xué)，而且學(xué)費一年7萬多，比到國外讀書便宜很多，這些我們要鼓勵，但是要遵守國家的法律法規(guī)，必須有中國文化的課程?？偠灾T坎要低，管理要嚴。[ 2016-03-08 13:57 ]
[主持人]
還想就職業(yè)教育的話題給您說說，職業(yè)教育的重要性，包括在未來的發(fā)展能力受認可度，我們從國外的經(jīng)驗都能吸取過來，像您這樣的教育家也呼吁了很多年，為什么現(xiàn)在還出現(xiàn)受冷落的情況？[ 2016-03-08 13:57 ]
[朱永新]
一是傳統(tǒng)觀念，只有考大學(xué)，只有進入高等教育才算有出息。受傳統(tǒng)觀念影響，有些人覺得職業(yè)教育都是無奈的選擇。還有社會收入分配機制也造成不同的大學(xué)，不同的學(xué)校，不同的工作，收入存在一定的差距。大家就認定，必須要考清華、北大，必須要考985、211才算有出息。他們覺得高校和職業(yè)教育之間并未打通，我要是上了職業(yè)中學(xué)就沒有機會再進入普通高校就讀了。這是教育體系和傳統(tǒng)觀念的問題。[ 2016-03-08 14:08 ]
[朱永新]
第二，我們的職業(yè)教育是一個封閉的體系。這次民進中央專門提了一個關(guān)于職業(yè)教育的提案?，F(xiàn)在的進城務(wù)工人員大部分未接受過職業(yè)教育，能否給他們一些接受職業(yè)教育的機會。今天下午，我們?nèi)珖f(xié)提案辦理，化解產(chǎn)能過剩的時候，這些員工怎么辦？產(chǎn)能過剩的人員可以去讀書，學(xué)費由政府負擔。進城務(wù)工人員也如此，他們中的大多數(shù)想學(xué)無門，因為沒有專門給他們開設(shè)的學(xué)校。城市的中等職業(yè)院校和高等職業(yè)院校，甚至大學(xué)，能不能免費為他們提供教育機會。讓他們憑借單位介紹信到學(xué)校學(xué)習(xí)，修夠?qū)W分給文憑，這樣他可以一邊工作一邊拿文憑，同時提高了能力。[ 2016-03-08 14:08 ]
[朱永新]
我們要提供最方便的教育，周末和晚上都可以開課程。我記得在我成長過程當中，晚上都可以學(xué)計算機和外語，現(xiàn)在我們也要創(chuàng)造這樣的條件。我覺得職業(yè)教育有兩條線，一個是給成年人的教育，像進城務(wù)工人員。還有一個是職業(yè)教育和普通教育要打通。[ 2016-03-08 14:08 ]
[主持人]
您站在一個職業(yè)教育校長的角度，要加快職業(yè)教育的發(fā)展，我們應(yīng)該做什么？[ 2016-03-08 14:09 ]
[朱永新]
職業(yè)教育一個很重要的任務(wù)，就是要提升職業(yè)教育的能力和水平，加大產(chǎn)學(xué)合作的力度?，F(xiàn)在的職業(yè)教育和產(chǎn)業(yè)界、企業(yè)屆的聯(lián)系還是不暢通的，企業(yè)沒有參與到職業(yè)教育里面來。學(xué)校里面學(xué)的很多東西在企業(yè)里面不能直接發(fā)揮作用。凡是做得好的職業(yè)教育都是無縫對接的。學(xué)校的很多老師可以到企業(yè)里面工作一段時間，去掌握本領(lǐng)，企業(yè)里面的員工可以到學(xué)校里面去講課，把最新的設(shè)備給孩子使用，可以借鑒德國的“雙元制”來提升職業(yè)教育的質(zhì)量能力，提升職業(yè)教育和產(chǎn)業(yè)合作的能力。[ 2016-03-08 14:14 ]
[主持人]
比如我們借鑒一些西方先進的職業(yè)教育理念，先從自身改變做起，一步一步擴大。在之前采訪您的時候，正好聽說您的《朱永新教育作品》（英文版）要準備出版了，現(xiàn)在聽說這個書“遠嫁”歐美，是什么機緣促使您寫這本書？[ 2016-03-08 14:15 ]
[朱永新]
這套書一共16卷，麥格勞希爾教育出版集團已經(jīng)把全套書翻譯成英文，這在中國學(xué)術(shù)作品引進的歷史上是不多見的。我想更多的是因為中國的崛起，使大家不僅關(guān)注中國的經(jīng)濟和社會的問題，同時關(guān)注中國背后的教育問題。中國教育在世界上的聲音越來越多，像上海的PISA考試連續(xù)兩屆在全世界排名第一，去年中國孩子和英國孩子的PK也引起了世界的廣泛關(guān)注。大家對中國教育產(chǎn)生了好奇和關(guān)注。[ 2016-03-08 14:18 ]
[朱永新]
這套全書中，有3卷是討論中國的近代、現(xiàn)代、當代的發(fā)展現(xiàn)狀，包括對教育現(xiàn)狀、教育實驗都有全面的分析；另外有7卷是關(guān)于新教育實驗的歷程，新教育實驗從一個學(xué)校發(fā)展到現(xiàn)在將近3千所學(xué)校，幾百萬教師參與到其中，很大程度上改變了教師的行走方式和學(xué)校的生存狀態(tài)。這個現(xiàn)象也引起了國外的關(guān)注。2014年著名的卡塔爾教育基金會舉辦的世界教育創(chuàng)新獎評選中，新教育實驗入圍全球15強，成為中國當年唯一入選的教育創(chuàng)新項目。[ 2016-03-08 14:33 ]
[主持人]
您對于教育的研究從書中能夠感受到一些，能否先給我們談?wù)勀闹泻玫慕逃降资鞘裁礃幼樱?span>[ 2016-03-08 14:33 ]
[朱永新]
昨天有一個學(xué)校讓我給他們學(xué)校寫兩句話，我寫了“自由自在、幸福完整”。所謂的自由自在，我希望我們的教育給孩子更多自由自在的空間。因為現(xiàn)在我們對孩子的要求太多。人的發(fā)展，無論是心靈的發(fā)展，還是身體的發(fā)展是在舒展的狀態(tài)下才能得到更好的發(fā)展，要給孩子更多的選擇。孩子在學(xué)校里遇到各種美好的東西，在這個過程中找到自己。所以，最好的教育是幫助每個人成為自己。在這個過程中，人應(yīng)該是快樂的。追求知識、探索知識的過程是最幸福的，幫助每個人成為自己，這是一個比較好的狀態(tài)。[ 2016-03-08 14:35 ]
[朱永新]
但從國家層面，好的教育就是高質(zhì)量的教育、公平的教育，或者說有品質(zhì)的公平。你要給所有孩子，無論是城市的，還是農(nóng)村的；無論是富裕的，還是貧窮的；無論是健康的，還是有殘疾的，都能夠提供均等的基本的教育公共服務(wù)。因此，我覺得教育的公平性很重要。[ 2016-03-08 14:36 ]
[朱永新]
其次，這種公平還不夠，那應(yīng)該是高品質(zhì)的，或者是有質(zhì)量的，不僅僅是滿足有學(xué)上?！笆濉碧岢霭烟岣呓逃|(zhì)量作為今后一段時間教育的一個重要的方向。怎么實現(xiàn)有質(zhì)量的公平？需要教育界認真思考。我提出，要以五大理念來引領(lǐng)中國教育的發(fā)展，比如要有創(chuàng)新的理念，用創(chuàng)新發(fā)展理念引領(lǐng)教育創(chuàng)新與創(chuàng)新教育；用綠色發(fā)展理念引領(lǐng)生命教育與生態(tài)教育用協(xié)調(diào)發(fā)展理念引領(lǐng)區(qū)域教育均衡發(fā)展與各級各類教育協(xié)調(diào)發(fā)展；用開放發(fā)展理念引領(lǐng)教育開放與教育國際化；用共享發(fā)展理念引領(lǐng)教育公平與教育扶貧。這是我們教育發(fā)展的一個很重要的指導(dǎo)思想。[ 2016-03-08 14:36 ]
[主持人]
一個國家的高等教育的質(zhì)量是能衡量這個國家教育水平高低的標準，我國的高等教育面臨的挑戰(zhàn)有哪些呢？[ 2016-03-08 14:38 ]
[朱永新]
我覺得高等教育一個很大的問題是缺乏真正的活力。前不久有朋友跟我說，他看到教育變革中中小學(xué)的故事很多，高等教育沒有故事。大學(xué)的課堂沒有變革，這和我們目前高等教育的管理體制有關(guān)系，大學(xué)的教育缺乏活力，大學(xué)教育行政化?！半p一流”這個目標提得很好，我覺得最關(guān)鍵的是怎樣把大學(xué)的活力激發(fā)出來，怎么讓教師、學(xué)生能夠真正的為知識、為創(chuàng)造而存在。大學(xué)本身是一個思想活躍的地方，應(yīng)該是產(chǎn)生思想的地方，應(yīng)該是一個高度關(guān)注社會發(fā)展的地方，應(yīng)該是一個爭鳴討論的地方。我覺得目前的大學(xué)這一點還是不夠，大學(xué)有自身的內(nèi)在規(guī)律，要尊重學(xué)術(shù)的主體地位?，F(xiàn)在很多大學(xué)在進行改革，比如建立大學(xué)章程等等，但這些還是不夠的，還需要進一步解放思想。我提出要給大學(xué)松綁，把辦學(xué)的自主權(quán)交給學(xué)校。比如自主招生，大學(xué)要有選擇自己學(xué)生的權(quán)力，有開設(shè)自己課程的權(quán)力。[ 2016-03-08 14:47 ]
[朱永新]
另外，在人才方面。社會的一流人才在不在大學(xué)，這是衡量大學(xué)能否達到“雙一流”的重要標準。比如我們的作家、畫家，可不可以到大學(xué)里面成為駐校專家。我們要把最一流的作家、最一流的畫家、最一流的思想家都請到大學(xué)里。要讓這些人回到大學(xué)，大學(xué)成為匯聚社會精英和人才的場所。[ 2016-03-08 14:49 ]
[主持人]
您剛才提到互聯(lián)網(wǎng)時代的話題，我們最后聊聊“互聯(lián)網(wǎng)+”和教育的結(jié)合，互聯(lián)網(wǎng)+對現(xiàn)在的教育意味著什么？[ 2016-03-08 14:50 ]
[朱永新]
我覺得這是一個教育革新的時代，不是一個簡單的學(xué)校在變化。現(xiàn)代教育的雛形是在社會發(fā)展到一定階段，文字產(chǎn)生后才有的。因為現(xiàn)代工業(yè)需要大量有技能的人才，近幾百年來，適應(yīng)現(xiàn)代化大生產(chǎn)而產(chǎn)生了現(xiàn)代的學(xué)校。因而，現(xiàn)在的學(xué)校是由現(xiàn)代工業(yè)塑造起來的，強調(diào)的是整齊劃一，強調(diào)的是效率。在這樣一個新的工業(yè)革命的前提下，以互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)的工業(yè)組織方式都出現(xiàn)了一個顛覆性的革命?；ヂ?lián)網(wǎng)時代就完全不一樣了，我認為互聯(lián)網(wǎng)的背景下，學(xué)校會面臨一場新的變革。最近臉譜的創(chuàng)始人預(yù)言，未來社會教師可能變成自由職業(yè)者。比如一個優(yōu)秀的老師可以在這個學(xué)校上課，也可以在那個學(xué)校上課，不同的課程中心聘請他。一個學(xué)生也可以選擇在不同的學(xué)校學(xué)習(xí)。[ 2016-03-08 14:58 ]
[朱永新]
比如說未來的大學(xué)，我可以在北京大學(xué)學(xué)習(xí)文學(xué)，再到復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)工程。一個學(xué)生修完這些課程之后就可以拿到課程證書。因為我們知道不同學(xué)校的課程水平是不一樣的，所以一個簡單的文憑不能完全體現(xiàn)一個人真正的水平。所以，未來“學(xué)力”會取代學(xué)歷，成為真正的學(xué)力社會，真正的水平社會?，F(xiàn)在，美國有數(shù)以萬計的人在家學(xué)習(xí)。所有的教學(xué)活動在家里面進行，周末去參加各種俱樂部進行團隊的交流和交往，假期邀請幾個家庭一起去郊游，參加各種體育俱樂部。我覺得在未來社會，整個學(xué)校會發(fā)生根本性的變化。[ 2016-03-08 15:01 ]
[主持人]
非常感謝朱主席跟我們聊了很多您關(guān)于教育的見解，我們期待這些新的教育設(shè)想會成為現(xiàn)實。[ 2016-03-08 15:03 ]
[朱永新]
中國是有著幾千年悠久歷史傳統(tǒng)的國家，只要我們的方向和方法對了，我們的教育一定會做多更好，一定會成為世界的典范，這一點我們有信心。[ 2016-03-08 15:03 ]
[主持人]
再次感謝您，也感謝各位朋友的觀看，謝謝您。[ 2016-03-08 15:03 ]
[朱永新]
謝謝。[ 2016-03-08 15:03 ]
