[主持人]
各位網(wǎng)友大家好！歡迎您收看2016全國兩會特別訪談節(jié)目，我是主持人劉燕。本期訪談是由中國政府網(wǎng)和新華網(wǎng)聯(lián)合推出，2016年《政府工作報告》提出要大力推行“互聯(lián)網(wǎng)+政務服務”，實現(xiàn)部門間數(shù)據(jù)共享讓居民和企業(yè)少跑腿、多辦事、不添堵，有關“互聯(lián)網(wǎng)+政務服務”我們來聽一聽代表委員怎么說。今天為大家邀請到了全國政協(xié)委員、國務院參事鄧小虹跟網(wǎng)友進行交流，鄧委員歡迎您。[ 2016-03-11 17:09 ]
[鄧小虹]
各位網(wǎng)友大家好！謝謝。[ 2016-03-11 17:10 ]
[主持人]
您在衛(wèi)生系統(tǒng)工作了很長時間，怎么在兩會提案中聚焦電子政務？[ 2016-03-11 17:11 ]
[鄧小虹]
這個話說起來有點長，上世紀90年代我曾經(jīng)在丹麥學習過一年，那次去學習婦產(chǎn)科，時時處處感受到當?shù)卣峁┑男畔⒒战o居民來的方便和好處。我講一個小故事，剛剛到丹麥的時候，海關看到我的護照就知道是從中國來的，要到哥本哈根大學學習一年，我住在一個丹麥居民的家里，房東說，你應該到政府領你的身份證，他們叫“黃卡”，上面有你的家庭醫(yī)生姓名、地址和電話，每個人都希望得到一些免費的政府服務，所以我趕緊就去領了。[ 2016-03-11 17:14 ]
[鄧小虹]
憑這張卡不光可以看病，還可以在銀行開戶，每個月的獎學金和勞務收入都通過銀行賬戶轉(zhuǎn)給我。中間我曾經(jīng)搬過一次家，房東又告訴我說，你應該到郵局，換一張新地址的“黃卡”，同時會把你寄到老地址的信件免費送到新地址，還會給20張免費的明信片，讓你通知親朋好友說你搬家了，那時候的通信不像現(xiàn)在靠微信、微博、郵件，主要是靠信件和親友保持聯(lián)系。[ 2016-03-11 17:15 ]
[鄧小虹]
我很快到了郵局，郵局沒多長時間就給我換了一張新卡。這張卡我走的時候交回了當?shù)卣⑶伊粝铝嗽谥袊募彝サ刂?，我也和銀行打好招呼，說能不能在我走之后，所有的賬目到齊了匯到中國。他說，沒問題。到了第二年年初的時候，我收到一封丹麥政府的來信，才知道他們的稅務部門從每一個居民的銀行賬戶上收稅，第二年要核查一下，收多了退給你，收少了要多征，發(fā)現(xiàn)多收了，但是我的銀行賬戶注銷了，所以來信問我錢往哪退。我當時很驚訝，他們的管理這么嚴謹。[ 2016-03-11 17:17 ]
[鄧小虹]
等我快到60歲的時候，連續(xù)兩年我又收到了丹麥政府的信，通知我由于我在丹麥的時候納過稅，所以我從65歲以后，每年會享受2000多丹麥克朗的養(yǎng)老金，這個事兒讓我覺得特別的吃驚，后來我也和使館的人打了招呼，我說我在中國有很穩(wěn)定的工作和收入，我不會為這2000多塊錢再回丹麥養(yǎng)老的，你能不能讓他們別再給我發(fā)信了。后來他告訴我說，這不是人發(fā)的，是系統(tǒng)發(fā)的，所有這些經(jīng)歷讓我感受到在丹麥是通過政府之間的信息聯(lián)網(wǎng)，為居民提供了非常便捷的服務。[ 2016-03-11 17:19 ]
[鄧小虹]
后來，我到了衛(wèi)生部門，也曾經(jīng)做過一些信息化的建設，比如說在北京戰(zhàn)勝“非典”之后，政府就要求我們在所有的醫(yī)院推進居民實名就診，你也知道北京的醫(yī)院里面門診人滿為患，怎么實現(xiàn)？其實最好的方式就是用二代身份證，因為身份證是一個IC卡，只要有讀卡機就能讀出來你的個人信息。但是當時這件事沒實現(xiàn)，就因為讀卡機的價格太昂貴了。[ 2016-03-11 17:24 ]
[鄧小虹]
現(xiàn)在，北京的居民都能感受到，每個醫(yī)院的卡都不一樣，有磁卡、條碼卡、信息卡，還有社?？?、醫(yī)通卡，所有這些卡其實最核心的信息還是身份證，因此我們國家政府要想給居民提供便捷的服務，就應該借鑒國際上這方面好的經(jīng)驗做法，把居民的信息讓有關部門共享，方便百姓。[ 2016-03-11 17:25 ]
[主持人]
這個識別的機器現(xiàn)在還是這個價格嗎？為什么會這么貴呢？在其他國家的“一卡通”是不是也存在這樣的問題？[ 2016-03-11 17:25 ]
[鄧小虹]
我沒有調(diào)查過國外，在丹麥都用這張身份證卡，在美國會開車的人就用駕照，不開車的人就用社會保險號，就用一兩個政府發(fā)的號就可以打遍天下了。而我們這邊現(xiàn)在讀卡設備是可以降價的，因為從二代身份證發(fā)放到現(xiàn)在幾十年過去了，電子產(chǎn)品更新?lián)Q代非?？?，隨著科學技術的進步，電子產(chǎn)品的應用這么廣泛，中國13億多人都用上二代身份證了，降價的空間肯定是非常大的。[ 2016-03-11 17:27 ]
[鄧小虹]
但是為什么會這么貴？去年我在政協(xié)會議小組會上碰到了公安部的副部長，也提了這個問題，我說你們能不能把讀卡設備的價格降下來，讓政府各個部門都能夠共享二代身份證信息，不要讓我們居民身上揣著好多證，北京的居民教育部門發(fā)學籍卡、社保發(fā)社保卡、衛(wèi)生部門發(fā)就醫(yī)卡、民政部門發(fā)的養(yǎng)老卡、助殘卡、市政管理部門發(fā)的電卡、網(wǎng)卡……卡非常多，如果這些功能都集成在一張卡上呢？他說，這個事我回去一定幫你問問。[ 2016-03-11 17:29 ]
[鄧小虹]
后來他們給我回復的時候說，現(xiàn)在已經(jīng)采取了措施，做讀卡設備的企業(yè)50多家都可以來申請，我們認證了以后有30多家都可以生產(chǎn)，這樣不就不是獨家壟斷了，但是定價這個事是因為讀卡設備里面有一個安全芯片，這個芯片的價格是由一個叫“商用密碼管理辦公室”制定的，指定的價格就是691塊錢，光這個安全模塊的錢就比現(xiàn)在很多市面上賣的讀卡設備還要貴。今年我打算在政協(xié)提案里再繼續(xù)問一下，可不可以重新調(diào)整一下安全模塊的價格。只要讀卡設備的價格下來了，身份證就有在各行各業(yè)、各個政府部門通用的可能性。[ 2016-03-11 17:31 ]
[主持人]
但是我們也要注意一個問題，不是說識別的設備便宜了，這個方法就可以被推行了，理念也是很重要的，在這次的“十三五”規(guī)劃、《政府工作報告》當中看到的“互聯(lián)網(wǎng)+政務服務”，往年我們聽到電子政務比較多，這次提出政務服務，“服務”兩個字我們應該讀出一些什么？[ 2016-03-11 17:34 ]
[鄧小虹]
你說的這個問題特別對。這么多年，我們一直強調(diào)政府觀念的轉(zhuǎn)變，應該從管理變成服務，在服務的過程中同樣有很多管理的內(nèi)涵在里面。舉個例子，居民的個人身份信息，其實一個居民從生到死，什么時候生下來了，什么時候該上學了，什么時候結(jié)婚了，什么時候因病致殘了，什么時候去世了，這些信息對政府部門提供服務是非常重要的基礎信息。[ 2016-03-11 17:38 ]
[鄧小虹]
比方說你在醫(yī)院生孩子，其實醫(yī)院就知道有這么一個小生命降生了，出生信息就有了，出生以后我們要給小孩打疫苗，打疫苗大多是免費的，家長大多會帶著孩子來。到了該上小學的時候，義務教育又是政府免費提供的，孩子一上學教育部門就知道這個小孩上學了，從小學、中學、高中到大學，學籍信息也在不斷地更新。結(jié)婚的時候，民政部門在登記的時候就知道這個人是否結(jié)婚了，或者又離婚了，這些信息也有了。最后去世，醫(yī)生要簽死亡證明書，衛(wèi)生部門又知道這個人已經(jīng)離世了。[ 2016-03-11 17:41 ]
[鄧小虹]
其實我們在給居民提供服務的同時，可以采集到實時動態(tài)的信息。但是現(xiàn)在這些信息都分立在各個相關部門之間，相互之間是不共享的，怎么獲得信息呢？基本上除了公安部門等著你去登記，就是靠人口普查，每五年、十年就會有小規(guī)模和大規(guī)模的人口普查，2010年咱們是第六次人口普查，我們在調(diào)研的時候也了解到，這次人口普查國家一共花了大量的資金，動員了800多萬普查員，結(jié)果和第五次人口普查比對發(fā)現(xiàn)，全國有很多人死亡沒銷戶，很多人出生沒登記。[ 2016-03-11 17:45 ]
[鄧小虹]
即使你剛剛調(diào)查完了，你說現(xiàn)在有多少男的、女的、多少小學程度的，多少已婚的，其實這個數(shù)據(jù)如果不是動態(tài)更新的話就沒有太大意義，因為人天天降生，天天死亡，這些信息在實時變化。西方很少靠人口普查了解居民信息，更多的通過政府給居民提供服務，通過政府之間的數(shù)據(jù)共享來完善居民的基礎數(shù)據(jù)庫。政府通過這些實時動態(tài)變化的數(shù)據(jù)提供更高效、更準確的服務。[ 2016-03-11 17:48 ]
[鄧小虹]
如果這樣的話就不會有人死了還領養(yǎng)老金，或者有人已經(jīng)殘疾了，卻沒有得到殘疾人應有的保障?；蛘哒f有人已經(jīng)結(jié)婚了還騙婚。所以我們應該用把管理立于服務之中的方法，作為今后采集居民信息的手段，更好的為居民提供服務。其實如果把現(xiàn)代化的信息手段，互聯(lián)網(wǎng)手段都用上的話，完全可以不靠人口普查，就得到非常鮮活的，實時更新的居民信息。[ 2016-03-11 17:51 ]
[主持人]
“互聯(lián)網(wǎng)+政務服務”您認為應該通過什么樣的途徑來實現(xiàn)呢？[ 2016-03-11 17:52 ]
[鄧小虹]
很多人就覺得“互聯(lián)網(wǎng)+政務服務”就是政務公開，過去出臺法律發(fā)布一個文件是以紙制的形式向社會發(fā)布，現(xiàn)在變成電子形式了，可以在網(wǎng)上看，可以在手機上瀏覽了。其實這是狹義的電子政務，更廣義的電子政務是通過現(xiàn)代的互聯(lián)網(wǎng)和信息化技術能夠讓政府為居民的服務真正做到最快捷。我覺得，李克強總理所作的《政府工作報告》上，大力推行“互聯(lián)網(wǎng)+政務服務”，實現(xiàn)部門間數(shù)據(jù)共享，讓居民和企業(yè)“少跑腿、多辦事、不添堵”，其實這才是一個更重要的目標。[ 2016-03-11 17:57 ]
[主持人]
您認為我們國家現(xiàn)在電子政務發(fā)展的瓶頸主要體現(xiàn)在哪？[ 2016-03-11 17:57 ]
[鄧小虹]
剛才提到政府轉(zhuǎn)變觀念，首先應該服務居民，然后把管理立于服務中，這樣能夠讓居民主動的為你提供他的最新數(shù)據(jù)。此外，還需要有一個牽頭部門來統(tǒng)籌協(xié)調(diào)這項工作。去年我提這個提案的時候，我非常希望這件事情能夠得到領導足夠的重視，還是應該有一個專門的部門進行建設和數(shù)據(jù)庫相關的工作，大概得是30多個部門之上來統(tǒng)籌協(xié)調(diào)這件事。[ 2016-03-11 18:03 ]
[鄧小虹]
另外，做規(guī)劃過去是發(fā)改委立項，財政部發(fā)錢，一定要把相關部門和信息化建設相關的職能整合在一起，才能統(tǒng)籌有序推進。所以，恐怕在機構整合上還是要做一些調(diào)整的。[ 2016-03-11 18:06 ]
[主持人]
我們來看一看您提的兩個提案，第一個是關于加快整合我國人口基礎數(shù)據(jù)庫的建議，您給我們聊一聊，您提到的數(shù)據(jù)庫的重要性在哪兒能體現(xiàn)出來？第二個提案是建議把二代身份證整合，替代政府各部門發(fā)放的居民服務卡。[ 2016-03-11 18:07 ]
[鄧小虹]
是。先說整合數(shù)據(jù)庫這件事，你剛才問了到底和居民有什么關系。我想，咱們的年輕人生孩子都面臨一個事就是上戶口，現(xiàn)在上戶口你得從醫(yī)院拿到孩子的出生證明，拿著自己的戶口本，再到公安部門按照上班的時間去辦這個事。這本身就是要跑腿的事，可能有時候跑一遍還不行，這其實就是讓居民多跑了。丹麥是一出生，醫(yī)院就把孩子出生的信息登記在政府的信息系統(tǒng)里，過不了多少天就可以拿到出生證明了。[ 2016-03-11 18:10 ]
[鄧小虹]
包括搬家，每次搬家如果去登記搬家信息的話，我也要拿著房本、原來的戶口，從原來的地方再遷到新的地方，到戶籍登記處去登記。其實弄了半天，沒有從登記信息的部門得到什么服務，所以多數(shù)人一般就不再通知了，不好意思的說，我本人其實離開戶籍地到現(xiàn)在，新住址已經(jīng)十多年了，我也沒遷戶口，每次人口普查的時候，都在戶籍地登記卡片。就是因為我換一個居住地，好象沒給我?guī)硎裁捶奖悖炊屛遗芎枚嗦?，弄很多麻煩事，所以就不去做了。如果像我剛才說的，現(xiàn)在小孩要打疫苗了，我住在這邊，離這個社區(qū)近就到最近的社區(qū)打疫苗，我一去就把我的變更信息記錄下來，這就是給老百姓提供方便了。[ 2016-03-11 18:20 ]
[鄧小虹]
再比如說有人去世了，現(xiàn)在是拿著醫(yī)生開的死亡證明，拿著戶口本等，要到公安部門銷戶口，這也是很麻煩的。社會保障也是這樣，現(xiàn)在很多人異地領不到社會保障金，我就碰到這樣一個人，他在廣州工作，可是在北京居住，他說每個月為了拿養(yǎng)老金，得拿本月最新一期的報紙照一張相，證明這一天我還活著，那邊才給他發(fā)養(yǎng)老金。如果是聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)，像出生和死亡等信息都可以通過信息化實現(xiàn)，也可以使每個居民都感受到方便。[ 2016-03-11 18:23 ]
[主持人]
二代身份證整合居民服務卡的事，請您再說一說。[ 2016-03-11 18:24 ]
[鄧小虹]
如果我們一張身份證能夠?qū)崿F(xiàn)在政府各個部門獲取相應服務的話，那不是一件利國利民的好事嗎？首先，這個卡的成本就降了很多，現(xiàn)在老人去公園，身份證上就有他的出生日期，這是一個很簡單的計算問題，就可以知道他是不是可以免費進公園，可是現(xiàn)在還得辦一張老人證，這其實就是讓他多拿證了。一旦生病，又得到殘聯(lián)，先做鑒定，再領殘疾人證，這些都是挺復雜的事，居民要想得到相應的服務，就得去辦很多的卡，很多的證。如果我們要是一張身份證能夠包打天下，不是更方便嗎？[ 2016-03-11 18:26 ]
[主持人]
好的，感謝鄧委員接受我們的采訪，也非常感謝網(wǎng)友的關注。我們下次再見。[ 2016-03-11 18:32 ]
